2012年3月28日水曜日

AI将棋という将棋のソフトを購入して遊んでいます。6級くらいまでは何とか勝ったり...

AI将棋という将棋のソフトを購入して遊んでいます。6級くらいまでは何とか勝ったり負けたりするんですが、それ以上は勝てません。こういうソフトを使いながら上達するよい方法があれば教えてください。

解説書を読んだりするのではなくて、コンピューター相手の実践のなかで上達したいのですが。


|||



対局後に感想戦をやってみては如何でしょうか。

AI将棋の棋譜解析機能を使えば、初手から終局までの評価値が表示されます。

評価値が下がった局面(悪手と表示された箇所)を中心に、その局面での最善手を次の1手機能などで調べ、次から同じ悪手を指さないよう注意すれば、少しづつですが強くなれるかもしれません。



但し、6級で苦戦しているとのことですので、この方法だけで上達する可能性は低いと思います。書籍などで定跡、手筋を覚える、次の1手問題、詰将棋問題、必至問題を解くなどの一般的な上達方法も並行して実践されることをお勧めします。

将棋のルールなどが詳しく書いてあるサイトや、本を教えてください。

将棋のルールなどが詳しく書いてあるサイトや、本を教えてください。


|||



【ハム将棋】ヤフー1000、将棋倶楽部24、15級 100

http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

囲碁将棋について。 プロの囲碁棋士には、将棋もそれなりに強い方(例えばアマ有段...

囲碁将棋について。



プロの囲碁棋士には、将棋もそれなりに強い方(例えばアマ有段者)が多いのですか?


また逆に、プロの将棋棋士には、囲碁もそれなりに強い方(例えばアマ有段者)が多いのですか?

自分はどちらとも6級以下なので、弱いですがどちらとも好きです。

BSで囲碁将棋ジャーナルを見ていると、同じ番組内で囲碁将棋それぞれのゲスト棋士と聞き手が出てきているのですが、自分に関係ない方ことをやっている時に、興味関心を持っているのかな?と疑問に思ったのがきっかけで、質問してみようと思いました。

ゲームのルール自体、全く違うので、囲碁ジャーナル、将棋ジャーナルに番組を分けて半々で時間を使ってもいいでしょうに。やっぱりゲームは違えど、お互いに興味は持ち合っている間柄なのでしょうか?

話が少しそれてしまいました。まとめると、

①囲碁のプロ棋士は将棋、将棋のプロ棋士は囲碁が強い人(アマ有段者とか)が多いのですか?

②プロの囲碁界と将棋界は…

・なんらかの提携があるのですか?

・棋士同士は仲良しが多かったりするのですか?

・ライバル関係なのか協力関係なのか、ほとんど関係がないのか?



という感じです。質問の仕方が上手くなくてすみませんが、何か情報をいただければさいわいです。


|||



昔、娯楽というほどのものがなかった頃、囲碁、将棋の棋士が頭の切替、頭のクーリングダウンとして、囲碁棋士は将棋か麻雀、将棋棋士は囲碁か麻雀、というのは多かったようですね。



囲碁棋士で将棋が強いというと、高木祥一、安倍吉輝(故人)、上村邦夫(故人)、などが知られていますが、他はほとんど、巷のアマチュアと変わらない程度で、よく、「将棋で碁の高段者は多いのに、囲碁で将棋の高段者がいないのは何故か?」という、棋士の性格的なものかと話題にされたことはありました。

高木祥一は、将棋のプロに「高木さんが碁のほうに進んでくれて助かった」といわせたほどの才能があったらしかったですが、それでも、アマの県代表クラスというわけにもいきません。



将棋棋士の碁は、米長の著書に面白い話がありました。

先輩の芹沢に碁を教えてもらい「碁は知恵の差なんだ。知恵の差で勝敗が決まるゲームなんておもしろくないだろう」とからかわれたこと。また、将棋界の第一人者は、木村、大山、どちらも将棋界で囲碁も最強だった。将棋で名人になるには碁も最強にならなければ、と、真剣に碁の勉強を始めた。と。



将棋界では、大山、升田、丸田、米長、真部他、多数の棋士が「将棋界では俺が一番碁が強い」と思っていて、かつ彼ら同士では決して碁を打たない、という変な習慣がありました。

打てば勝敗がきまってしまうので、お互いに、「Aを相手に俺は5子置かせるが、お前は4子。だから俺のほうが強い」というおかしな自慢をして、傷つくのを避けていました。



将棋界で、本当に誰が一番強いか、というのは、触れてはならない話題であって、順位をつけると、絶対に他の人からクレームがつくということらしいです。

そこで、ただ一人、「こいつだけは、自分より上でもしかたない」と思われていたのが、河口俊彦。

河口は、実際にアマの囲碁の大会で県代表にもなっており、実績をもって認められていました。



他に、真部一男は、碁でもプロになりたい、と、藤沢秀行の口利きで関西棋院の宮本直毅に話を持っていったこともありました(実現はしませんでしたが)。



|||



補足情報として



将棋の先崎学八段は、いま「NHK囲碁講座」に「桂馬の両アタリ」というエッセー(内容は碁に関するもの)を書いています。

先崎八段は、非公式ですが五段の認定を受けています。



昨年末だったか、若手の囲碁棋士と将棋棋士の有志が初めて合同忘年会をやったと囲碁棋士のどなたかのブログにありました。



囲碁将棋チャンネルでは、万波奈緒二段が将棋の鈴木環那女流初段を相手に囲碁の入門講座をやっていました。


|||



囲碁と将棋は全く違うゲームですが、ゲームを余り知らない人には同じように見られます。

だから、囲碁打つと将棋も、将棋打つと囲碁もって言われる機会が多いように感じます・・・。

なので、たまに打つ事で強くなったのではないでしょうか??

(打ってる人がどちらかのプロであれば、もうひとつがある一定位強くなるのは簡単な気がします。)



囲碁ジャーナル、将棋ジャーナルが一緒にならないのは、他の方が言ってるように

将棋人口は囲碁人口の比ではありません。一緒になると囲碁はやっていけません。


|||



①碁打ちで最強は高木祥一九段ですが、それでも将棋指しに飛車落ち程度です。「車落ちなら誰にも負けぬ」と豪語していましたが勝浦九段に車香落ちで一蹴されました。将棋指しで碁の強い人が多いのは木村、升田、大山、丸田、花村、米長、佐藤(庄)真部あたりまででそれ以後はあまり聞きませんね。先崎、郷田(清水さんと組んでペア碁大会に出場経験あり)、土佐ぐらいでしょうか。羽生名人は聖目碁です。

②少なくとも敵対関係ではなく、連盟、棋院内部にはそれぞれ囲碁部、将棋部があり、お互いに指導棋士を派遣し合っています。将棋指しと碁の女流との結婚は数例あります。その逆はない(何故でしょう?)。


|||



以前は将棋から囲碁に移る人が多かった、将棋界もそれを許して居た、最近せちがらくなって囲碁界と将棋界の交流が少なくなったのは残念。

囲碁ジャーナル、将棋ジャーナルに番組を分けて半々で時間を使ってもいいでしょうに>>>>

これは将棋界の人は賛成、囲碁界の人は反対になります。

初段は胸を張っていいのですか?

初段は胸を張っていいのですか?

公式の初段免状を取得しているのですが、

将棋倶楽部24(=24)では1~3級をうろうろしています。



とはいえ、24の1~3級を一般レベルになおすと2級~2段あたりらしいです。

ということで、私は一般レベルでは初段の実力はあるということです。



しかし、公式の免状を持っていなくても「24で初段」といえば強さが通じますし、

ヤフーやハンゲームや24といったネット対局をメインでやられる方には、

現実の免状よりも24での棋力を重視されていたりするのも事実です。



少々、分かりにくい文章になったかと思いますが、質問はタイトル通りです。

よろしくおねがいします。


|||



ええ、十分胸を張って良いレベルです。ただし、将棋はどこまで行っても上には上がいるゲームであることも忘れてはいけません。それを踏まえて胸を張ってください。大半の人は初段に到達することなく、土に返っていくものなのです。時には指導する立場になり、時には指導される立場でもある。そんなことを考えながら今後も将棋生活を続けていただきたいと思います。

将棋の終盤の寄せ方がまったく分からないので、本を探しています。

将棋の終盤の寄せ方がまったく分からないので、本を探しています。

ぼくは、序盤、中盤はなかなか強いのですが、終盤の寄せ合いになったらすぐに負けてしまいます。どれぐらい弱いかというと、中盤で、角・銀得、竜ができていて美濃囲いはまったく崩れておらず、相手の飛車の動きを封じ込めている局面から負けてしまいます。詰んでいる局面になれば、一瞬で読みきることができますが(詰め将棋ほど読む手がないので)、どの駒を打ったらその局面になるのか、イマイチ分かりません。棋力は5級ぐらいだと思います。


|||



少し古い本ですが、羽生さんのミラクル終盤術という本は見たことのない凄い寄せなどが書いてありました。

他には谷川さんの光速の寄せシリーズもお勧めです。

後は詰将棋をどれだけとくかで特に最終盤に役に立ちますよ。



補足についてですが、セブンアンドワイって何でしたけk??

光速の寄せ2だけが無いっえt事ですか?確か振り飛車で勝てっていうやつですよね?

質問者さんは振り飛車党でなければ買わなくてもよろしいかと。

一番5巻の寄せ手筋総集編が僕的には一番役に立つ本だと思います。

でもまあ寄せだけに関するものだけではなく、詰将棋をやっていれば自然と寄せが見えてきたりしますので、

無理に寄せなどの本などを買わなくても大丈夫ですよ。

ケータイアプリの「将棋道場」を始めようと思うのですが、ちょっと質問です。級位...

ケータイアプリの「将棋道場」を始めようと思うのですが、ちょっと質問です。級位の自己申告をしたいと思うのですが、最低が「初心者」その次が「15級」になっています。
一般に級位の最低は10級だと思っていたのですが15級まで設けてあるのにはどういう意味があるのでしょう?観戦モードで実際に9級とか10級にランクされている方たちの対局を拝見したのですが、一般に言う9級とか10級の棋力よりはるかに上に思えます。私が甘いだけでしょうか?それとも級は気にせずレーティングを目安にすればいいだけの話でしょうか?

やってる方いらしたらご回答お願いします


|||



やってはいませんが回答がなさそうなので…

ケータイの「将棋道場」は

ネット将棋で一番

ユーザーの多い(20万人)

「将棋倶楽部24」

のシステムを利用しています。

15級があるのは「将棋倶楽部24」が

最低初心者でその次が15級のためです。

実際にある普通の道場で初段の人が

「将棋倶楽部24」では10級なんてこともよくある話です。

ケータイの「将棋道場」は噂では更に段級が厳しいらしいです。

(4~5級くらい)

私は「将棋倶楽部24」では五段ですし、

無料で四段免状をもらっていますが、

ケータイの「将棋道場」で初段には

なれないだろうと思います。



気にしないで指すしかないですね。

将棋アマチュア3段は何年で取れますか?

将棋アマチュア3段は何年で取れますか?


|||



私が知っている一番早い例は、森雞二九段の半年です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/森けい二

------------------------------------

晩学で知られる。将棋を覚えたのが16歳の頃と遅かったが、

近所の将棋クラブでひたすら将棋を指し続け、僅か半年で

アマ三段の実力にまで上達する。

森は「この期間は夜の11時まで夕食もとらずに将棋を指し

続けた」と語っている。戦前はいざ知らず、森以降の世代で、

これほどの「晩学」で名人位挑戦、タイトル保有まで進んだ

棋士は他におらず、天才的な集中力の強さを物語っている。

------------------------------------



16歳で始めたにしては驚異的なスピードですが、世の中には

もっと早い小学生もいるかもしれませんが。



ちなみに、羽生さんは小学1年で将棋を覚え、2年生で道場に

通い出し、最初は35級。3年生で初段、4年生で四段らしい

ですから、本格的に始めて1年半くらいで三段になったと思われます。



半年の例は、才能がある特別な人の例で、通常はよほど

才能のある人でも2年くらいは掛かります。普通は数年は

掛かるでしょう。



逆に、才能のない人は、何年やっても初段にもなれません。

世間で将棋を何年も指している人のほとんどは5級以下です。

初段になるのは、将棋人口の中のかなり上位の人です。



まとめると、特別に早い人で半年、かなり早い人で2年、

普通は数年。何年やっても、初段にもなれない人は「多数」です。



|||



v(。・・。)



朝から晩まで仕事も勉強もせず、寝る以外はすべて将棋道場で将棋漬けの毎日を送れば半年で取れますよ